Re: [SEPLA-Lista-Oficial2750] ¿POR QUÉ LAS IZQUIERDAS DE ECUADOR NO APOYAMOS A ANDRÉS ARAUZ? Segunda vuelta electoral en Ecuador (abril de 2021)

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
La Sociedad es un valioso agrupamiento. Para mi es un gusto y un honor participar en él, desde el evento en Uberlândia del que en dos meses hará diez años, el de Puerto Príncipe, etcétera. Soy firmante del manifiesto https://sepla21.org/wp-content/uploads/2012/07/EspFund.pdf.
A través del correo colectivo muchas veces nos hemos ayudado con bibliografía, etc. Es un buen instrumento.
Pero hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”).
Les traslado mi enfado. Confío en que se pueda detener esto. Es lamentable que degenere un buen foro.
Sigo y a su disposición para todo aquello en lo que pueda ayudar.
Fraternalmente,

Xabier

···


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Xavier:
En lugar de enfadarse y tratar de desprestigiar a personas que se seguramente no conoces, sería mejor que te informes sobre la situación en Ecuador, y si quieres intercambiamos opiniones.
Saludos desde los Andes,
Alberto

PD: Si el grupo lo resuelve, nos abstenemos de intercambiar visiones o posicionamientos sobre la política contigente y nos quedamos en el (muchas veces aburrido) mundo de la reflexión académica…

···

El jueves, 1 de abril de 2021 5:52:30 p. m. GMT-5, XABIER ARRIZABALO MONTORO xarrizab@ucm.es escribió:

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
La Sociedad es un valioso agrupamiento. Para mi es un gusto y un honor participar en él, desde el evento en Uberlândia del que en dos meses hará diez años, el de Puerto Príncipe, etcétera. Soy firmante del manifiesto https://sepla21.org/wp-content/uploads/2012/07/EspFund.pdf.
A través del correo colectivo muchas veces nos hemos ayudado con bibliografía, etc. Es un buen instrumento.
Pero hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”).
Les traslado mi enfado. Confío en que se pueda detener esto. Es lamentable que degenere un buen foro.
Sigo y a su disposición para todo aquello en lo que pueda ayudar.
Fraternalmente,

Xabier


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2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

No recuerdo dónde fué que Marx escribió aquello de que “dixit et salvavi animan meam” . No podía callarme ante tamaña felonía.

En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

Atilio Boron

···

Dr. Atilio A. Boron

Coordinador del Ciclo de Complementación Curricular
en Historia de América Latina-Facultad de Historia y Artes, UNDAV

Director del PLED
,

Programa Latinoamericano de Educación a Distancia en Ciencias Sociales del Centro Cultural de la Cooperación “Floreal Gorini”
Corrientes 1543 – C1042AAB Buenos Aires, Argentina
Teléfonos (54-11) 5077-8021/22/24
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Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

[

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

](https://atilioboron.com.ar/la-batalla-de-stalingrado-se-librara-en/)

Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

No recuerdo dónde fué que Marx escribió aquello de que “dixit et salvavi animan meam” . No podía callarme ante tamaña felonía.

En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

Atilio Boron

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El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron aaboron@gmail.com escribió:

El jue, 1 abr 2021 a las 19:52, XABIER ARRIZABALO MONTORO (<xarrizab@ucm.es>) escribió:

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
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Efectivamente, apoyé la candidatura del traidor Moreno; la alternativa, que sugiere Alberto es que hubiera apoyado a GUILLERMO LASSO O CYNTHIA VITERI …¡BIEN INTELIGENTE Y RADICAL COMO CONSEJO POLÍTICO!

POR FAVOR, ALBERTO, ERES BRILLANTE PERO NO PUEDES ENCEGUECERTE DE ESTA MANERA POR TUS BRONCAS, COMPRENSIBLES, CON CORREA Y CONVERTIRTE POR ELLO EN UN CÓMPLICE DEL IMPERIO APOYANDO, DE HECHO, A SU CANDIDATO.

CON EL AFECTO DE SIEMPRE,

ATILIO

···

Dr. Atilio A. Boron

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Entiendo que quien traicionó su posición fue Lenin Moreno, no los que en aquella ocasión de su candidatura la respaldamos desde Nuestra América!

···

Em sex., 2 de abr. de 2021 às 12:30, ‘alberto acosta’ via SEPLA oficial <sepla_oficial@googlegroups.com> escreveu:

Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

[

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

](https://atilioboron.com.ar/la-batalla-de-stalingrado-se-librara-en/)

Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

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No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

No recuerdo dónde fué que Marx escribió aquello de que “dixit et salvavi animan meam” . No podía callarme ante tamaña felonía.

En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

Atilio Boron

El jue, 1 abr 2021 a las 19:52, XABIER ARRIZABALO MONTORO (<xarrizab@ucm.es>) escribió:

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
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Pero hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”).
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Atilio:
Aterriza. No te exasperes. Razona y no agradas.
No veas apoyos al imperio donde no los hay.

A mi no me verás alentando una candidatura de derecha, ni de la derecha neoliberal, ni del progresismo… conservador.
Saludos,
Alberto

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CON EL AFECTO DE SIEMPRE,

ATILIO

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El viernes, 2 de abril de 2021 10:48:10 a. m. GMT-5, Atilio Boron aaboron@gmail.com escribió:

El vie, 2 abr 2021 a las 12:30, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

[

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

](https://atilioboron.com.ar/la-batalla-de-stalingrado-se-librara-en/)

Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

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Respeto como el que más la posición de cada persona, más aún si coincidimos en términos gruesos en la lucha por transformar el mundo.

Sin saber a qué acuerdo se llegó en la cúpula de Alianza País, se puede aceptar que el traidor fue Moreno. Pero en mi criterio fue Correa quien traicionó la confianza del pueblo ecuatoriano y al mandato constituyente.

Sobre el tema escribí oportunamente. Les invito a leer mi artículo del 2017, publicado en SIN PERMISO: https://www.sinpermiso.info/textos/ecuador-moreno-traidor

Reitero mi respeto a toda la colectividad de este espacio de reflexión e intercambio de opiniones.

Saludos andinos

Entiendo que quien traicionó su posición fue Lenin Moreno, no los que en aquella ocasión de su candidatura la respaldamos desde Nuestra América!

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El viernes, 2 de abril de 2021 11:04:08 a. m. GMT-5, Socrates Jacobo Moquete Guzman socrates@uesc.br escribió:

Em sex., 2 de abr. de 2021 às 12:30, ‘alberto acosta’ via SEPLA oficial <sepla_oficial@googlegroups.com> escreveu:

Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

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(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

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La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

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Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

No recuerdo dónde fué que Marx escribió aquello de que “dixit et salvavi animan meam” . No podía callarme ante tamaña felonía.

En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

Atilio Boron

El jue, 1 abr 2021 a las 19:52, XABIER ARRIZABALO MONTORO (<xarrizab@ucm.es>) escribió:

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
La Sociedad es un valioso agrupamiento. Para mi es un gusto y un honor participar en él, desde el evento en Uberlândia del que en dos meses hará diez años, el de Puerto Príncipe, etcétera. Soy firmante del manifiesto https://sepla21.org/wp-content/uploads/2012/07/EspFund.pdf.
A través del correo colectivo muchas veces nos hemos ayudado con bibliografía, etc. Es un buen instrumento.
Pero hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”).
Les traslado mi enfado. Confío en que se pueda detener esto. Es lamentable que degenere un buen foro.
Sigo y a su disposición para todo aquello en lo que pueda ayudar.
Fraternalmente,

Xabier


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Dr. Atilio A. Boron

Coordinador del Ciclo de Complementación Curricular
en Historia de América Latina-Facultad de Historia y Artes, UNDAV

Director del PLED
,

Programa Latinoamericano de Educación a Distancia en Ciencias Sociales del Centro Cultural de la Cooperación “Floreal Gorini”
Corrientes 1543 – C1042AAB Buenos Aires, Argentina
Teléfonos (54-11) 5077-8021/22/24
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Queria decir no agredas…

Atilio:
Aterriza. No te exasperes. Razona y no agradas.
No veas apoyos al imperio donde no los hay.

A mi no me verás alentando una candidatura de derecha, ni de la derecha neoliberal, ni del progresismo… conservador.
Saludos,
Alberto

Efectivamente, apoyé la candidatura del traidor Moreno; la alternativa, que sugiere Alberto es que hubiera apoyado a GUILLERMO LASSO O CYNTHIA VITERI …¡BIEN INTELIGENTE Y RADICAL COMO CONSEJO POLÍTICO!

POR FAVOR, ALBERTO, ERES BRILLANTE PERO NO PUEDES ENCEGUECERTE DE ESTA MANERA POR TUS BRONCAS, COMPRENSIBLES, CON CORREA Y CONVERTIRTE POR ELLO EN UN CÓMPLICE DEL IMPERIO APOYANDO, DE HECHO, A SU CANDIDATO.

CON EL AFECTO DE SIEMPRE,

ATILIO

···

El viernes, 2 de abril de 2021 11:11:53 a. m. GMT-5, ‘alberto acosta’ via SEPLA oficial sepla_oficial@googlegroups.com escribió:
El viernes, 2 de abril de 2021 10:48:10 a. m. GMT-5, Atilio Boron aaboron@gmail.com escribió:

El vie, 2 abr 2021 a las 12:30, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

[

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

](https://atilioboron.com.ar/la-batalla-de-stalingrado-se-librara-en/)

Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

No recuerdo dónde fué que Marx escribió aquello de que “dixit et salvavi animan meam” . No podía callarme ante tamaña felonía.

En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

Atilio Boron

El jue, 1 abr 2021 a las 19:52, XABIER ARRIZABALO MONTORO (<xarrizab@ucm.es>) escribió:

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
La Sociedad es un valioso agrupamiento. Para mi es un gusto y un honor participar en él, desde el evento en Uberlândia del que en dos meses hará diez años, el de Puerto Príncipe, etcétera. Soy firmante del manifiesto https://sepla21.org/wp-content/uploads/2012/07/EspFund.pdf.
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Pero hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”).
Les traslado mi enfado. Confío en que se pueda detener esto. Es lamentable que degenere un buen foro.
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Fraternalmente,

Xabier


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Dr. Atilio A. Boron

Coordinador del Ciclo de Complementación Curricular
en Historia de América Latina-Facultad de Historia y Artes, UNDAV

Director del PLED
,

Programa Latinoamericano de Educación a Distancia en Ciencias Sociales del Centro Cultural de la Cooperación “Floreal Gorini”
Corrientes 1543 – C1042AAB Buenos Aires, Argentina
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Alberto, para nada estoy exasperado. El Covid me tiene casi a punto de congelación. Pero desgraciadamente la política no te permite seguir surfeando sobre las nubes. Tienes dos opciones, sólo dos: o colaboras con el triunfo de Arauz, por poco o nada que te guste;o colaboras con el candidato del imperio, que sé que te repugna pera la realidad política es lo que es y no lo que tú o yo quisiéramos que fuera. Es muy dura y a veces muy desagradable. Ergo, cuando te niegas a apoyar a Arauz, objetivamente estás apoyando al candidato del imperio. Y esa es una forma de alentar candidaturas de derecha, aunque no quieras hacerlo; pero lo haces. Trata de que gane Arauz y luego moviliza cuanta gente puedas en las calles y campos para impulsarlo a tomar las medidas radicales o revolucionarias que tú quieres. Pero ten in mente que si Arauz pierde no tendrás chances de nada, salvo seguir polemizando en el estéril mundillo de la academia.

Abrazos,

Atilio

···

Dr. Atilio A. Boron

Coordinador del Ciclo de Complementación Curricular
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Desde mi modeste y subjetiva opinión (al igual que la de cualquier otro cumpa) estoy convencido que los gobiernos ‘progres’ juegan un papel funcional a los modelos neocoloniales, extractivistas depredadores, de saqueo y corrupción, que vienen gestionando el Estado en distintos países de nuestra Abya yala durante lo que llevamos del siglo XXI. Junto a los gobiernos más crudamente declarados como neoliberales son los soportes esenciales del avance de esos modelos y de la contención de las luchas populares. Juegan ambos a dividir falsamente a las sociedades para desviar el eje de las cuestiones fundamentales, y nunca toman medidas que pongan en cuestión la dependencia y la entrega de nuestros bienes comunes, fieles cumplidores del pago de la deuda fraudulenta, impulsores de los agronegocios, la megaminería y fracking. Afortunadamente existen sectores y cumpas como Alberto que se mantienen firmes en sus principios y valores, y no contribuyen a generar falsas expectativas en gobiernos entreguistas y corruptos, al margen de la camiseta que se pongan para ocultar su verdadero rol.
Abrazos.
Luis Lafferriere- Docente universitario de economía política
Proyecto de extensión “Por una nueva economía, humana y sustentable”!
Carrera de Comunicación Social - Univ. Nac. de Entre Ríos - Argentina

···

El vie, 2 abr 2021 a las 13:18, Atilio Boron (<aaboron@gmail.com>) escribió:

Alberto, para nada estoy exasperado. El Covid me tiene casi a punto de congelación. Pero desgraciadamente la política no te permite seguir surfeando sobre las nubes. Tienes dos opciones, sólo dos: o colaboras con el triunfo de Arauz, por poco o nada que te guste;o colaboras con el candidato del imperio, que sé que te repugna pera la realidad política es lo que es y no lo que tú o yo quisiéramos que fuera. Es muy dura y a veces muy desagradable. Ergo, cuando te niegas a apoyar a Arauz, objetivamente estás apoyando al candidato del imperio. Y esa es una forma de alentar candidaturas de derecha, aunque no quieras hacerlo; pero lo haces. Trata de que gane Arauz y luego moviliza cuanta gente puedas en las calles y campos para impulsarlo a tomar las medidas radicales o revolucionarias que tú quieres. Pero ten in mente que si Arauz pierde no tendrás chances de nada, salvo seguir polemizando en el estéril mundillo de la academia.

Abrazos,

Atilio

El vie, 2 abr 2021 a las 13:05, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Atilio:
Aterriza. No te exasperes. Razona y no agradas.
No veas apoyos al imperio donde no los hay.

A mi no me verás alentando una candidatura de derecha, ni de la derecha neoliberal, ni del progresismo… conservador.
Saludos,
Alberto

El viernes, 2 de abril de 2021 10:48:10 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

Efectivamente, apoyé la candidatura del traidor Moreno; la alternativa, que sugiere Alberto es que hubiera apoyado a GUILLERMO LASSO O CYNTHIA VITERI …¡BIEN INTELIGENTE Y RADICAL COMO CONSEJO POLÍTICO!

POR FAVOR, ALBERTO, ERES BRILLANTE PERO NO PUEDES ENCEGUECERTE DE ESTA MANERA POR TUS BRONCAS, COMPRENSIBLES, CON CORREA Y CONVERTIRTE POR ELLO EN UN CÓMPLICE DEL IMPERIO APOYANDO, DE HECHO, A SU CANDIDATO.

CON EL AFECTO DE SIEMPRE,

ATILIO

El vie, 2 abr 2021 a las 12:30, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

[

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

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Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

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En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

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Me parece muy rico y necesario este tipo de intercambios y debates sobre la complejísima coyuntura que vivimos en nuestra américa y el mundo (descalificaciones personales si creo que no suman). Entre compañeros/as hay que alentar el debate sin silenciar a ninguna de las partes, con respeto y camaradería.

Nuestras diferencias responden a la terriblemente difícil situación económica y política que vivimos, no hoy, sino en las últimas décadas. Nadie la tiene fácil ni con plenas certezas, ni siquiera quienes más pasos han acertado, como Cuba o Bolivia. No hay resultados matemáticos, solo análisis, posibilidades, expectativas, aciertos y errores.

Según mi percepción, las victorias de gobiernos progresistas no garantizan nada, pueden ser provechosas como las del MAS en Bolivia o un fiasco como la de Lenin Moreno en Ecuador. Pero otras experiencias tampoco tuvieron un derrotero y final muy feliz, por ejemplo, despues de 3 gobiernos del PT en Brasil vino Temer y Bolsonaro, luego de 3 gobiernos kirchneristas vino Macri, luego de varios periodos del Frente Amplio vino Lacalle Pou en Uruguay, ni que decir de Paraguay pos Lugo o Chile pos Bachelet. Los resultados de esos procesos fueron demasiado modestos para las necesidades y expectativas populares.

Para poner en contexto regional una posible victoria de Arauz, y lo que puede (o no) significar en perspectiva histórica.

abrazos desde Paraguay
Luis

···

El vie, 2 abr 2021 a las 12:54, Luis Lafferriere (<luis.lafferriere@gmail.com>) escribió:

Desde mi modeste y subjetiva opinión (al igual que la de cualquier otro cumpa) estoy convencido que los gobiernos ‘progres’ juegan un papel funcional a los modelos neocoloniales, extractivistas depredadores, de saqueo y corrupción, que vienen gestionando el Estado en distintos países de nuestra Abya yala durante lo que llevamos del siglo XXI. Junto a los gobiernos más crudamente declarados como neoliberales son los soportes esenciales del avance de esos modelos y de la contención de las luchas populares. Juegan ambos a dividir falsamente a las sociedades para desviar el eje de las cuestiones fundamentales, y nunca toman medidas que pongan en cuestión la dependencia y la entrega de nuestros bienes comunes, fieles cumplidores del pago de la deuda fraudulenta, impulsores de los agronegocios, la megaminería y fracking. Afortunadamente existen sectores y cumpas como Alberto que se mantienen firmes en sus principios y valores, y no contribuyen a generar falsas expectativas en gobiernos entreguistas y corruptos, al margen de la camiseta que se pongan para ocultar su verdadero rol.
Abrazos.
Luis Lafferriere- Docente universitario de economía política
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El vie, 2 abr 2021 a las 13:18, Atilio Boron (<aaboron@gmail.com>) escribió:

Alberto, para nada estoy exasperado. El Covid me tiene casi a punto de congelación. Pero desgraciadamente la política no te permite seguir surfeando sobre las nubes. Tienes dos opciones, sólo dos: o colaboras con el triunfo de Arauz, por poco o nada que te guste;o colaboras con el candidato del imperio, que sé que te repugna pera la realidad política es lo que es y no lo que tú o yo quisiéramos que fuera. Es muy dura y a veces muy desagradable. Ergo, cuando te niegas a apoyar a Arauz, objetivamente estás apoyando al candidato del imperio. Y esa es una forma de alentar candidaturas de derecha, aunque no quieras hacerlo; pero lo haces. Trata de que gane Arauz y luego moviliza cuanta gente puedas en las calles y campos para impulsarlo a tomar las medidas radicales o revolucionarias que tú quieres. Pero ten in mente que si Arauz pierde no tendrás chances de nada, salvo seguir polemizando en el estéril mundillo de la academia.

Abrazos,

Atilio

El vie, 2 abr 2021 a las 13:05, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Atilio:
Aterriza. No te exasperes. Razona y no agradas.
No veas apoyos al imperio donde no los hay.

A mi no me verás alentando una candidatura de derecha, ni de la derecha neoliberal, ni del progresismo… conservador.
Saludos,
Alberto

El viernes, 2 de abril de 2021 10:48:10 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

Efectivamente, apoyé la candidatura del traidor Moreno; la alternativa, que sugiere Alberto es que hubiera apoyado a GUILLERMO LASSO O CYNTHIA VITERI …¡BIEN INTELIGENTE Y RADICAL COMO CONSEJO POLÍTICO!

POR FAVOR, ALBERTO, ERES BRILLANTE PERO NO PUEDES ENCEGUECERTE DE ESTA MANERA POR TUS BRONCAS, COMPRENSIBLES, CON CORREA Y CONVERTIRTE POR ELLO EN UN CÓMPLICE DEL IMPERIO APOYANDO, DE HECHO, A SU CANDIDATO.

CON EL AFECTO DE SIEMPRE,

ATILIO

El vie, 2 abr 2021 a las 12:30, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

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La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

](https://atilioboron.com.ar/la-batalla-de-stalingrado-se-librara-en/)

Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

No recuerdo dónde fué que Marx escribió aquello de que “dixit et salvavi animan meam” . No podía callarme ante tamaña felonía.

En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

Atilio Boron

El jue, 1 abr 2021 a las 19:52, XABIER ARRIZABALO MONTORO (<xarrizab@ucm.es>) escribió:

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
La Sociedad es un valioso agrupamiento. Para mi es un gusto y un honor participar en él, desde el evento en Uberlândia del que en dos meses hará diez años, el de Puerto Príncipe, etcétera. Soy firmante del manifiesto https://sepla21.org/wp-content/uploads/2012/07/EspFund.pdf.
A través del correo colectivo muchas veces nos hemos ayudado con bibliografía, etc. Es un buen instrumento.
Pero hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”).
Les traslado mi enfado. Confío en que se pueda detener esto. Es lamentable que degenere un buen foro.
Sigo y a su disposición para todo aquello en lo que pueda ayudar.
Fraternalmente,

Xabier


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Dr. Atilio A. Boron

Coordinador del Ciclo de Complementación Curricular
en Historia de América Latina-Facultad de Historia y Artes, UNDAV

Director del PLED
,

Programa Latinoamericano de Educación a Distancia en Ciencias Sociales del Centro Cultural de la Cooperación “Floreal Gorini”
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Los resultados de las políticas de los gobiernos progresistas que vivimos a partir de la segunda mitad de la década de 2000 en AL fueron realmente modestos desde el punto de vista de los que estamos en situación social más confortable y queremos radicalizar esos procesos pero para los millones de seres humanos (que estaban en la miseria y la pobreza) fueron resultados concretos. Por lo tanto, considero que para un análisis de coyuntura y saber como se posicionar en una coyuntura una buena forma de evaluar como actuar es identificar con cuál clase y representantes de esa clase en su momento tenemos las contradicciones antagónicas e irreconciliables y con quienes tenemos contradicciones no antagónicas.

···

Em sex., 2 de abr. de 2021 às 14:15, Luis Rojas Villagra <lurovilla@gmail.com> escreveu:

Me parece muy rico y necesario este tipo de intercambios y debates sobre la complejísima coyuntura que vivimos en nuestra américa y el mundo (descalificaciones personales si creo que no suman). Entre compañeros/as hay que alentar el debate sin silenciar a ninguna de las partes, con respeto y camaradería.

Nuestras diferencias responden a la terriblemente difícil situación económica y política que vivimos, no hoy, sino en las últimas décadas. Nadie la tiene fácil ni con plenas certezas, ni siquiera quienes más pasos han acertado, como Cuba o Bolivia. No hay resultados matemáticos, solo análisis, posibilidades, expectativas, aciertos y errores.

Según mi percepción, las victorias de gobiernos progresistas no garantizan nada, pueden ser provechosas como las del MAS en Bolivia o un fiasco como la de Lenin Moreno en Ecuador. Pero otras experiencias tampoco tuvieron un derrotero y final muy feliz, por ejemplo, despues de 3 gobiernos del PT en Brasil vino Temer y Bolsonaro, luego de 3 gobiernos kirchneristas vino Macri, luego de varios periodos del Frente Amplio vino Lacalle Pou en Uruguay, ni que decir de Paraguay pos Lugo o Chile pos Bachelet. Los resultados de esos procesos fueron demasiado modestos para las necesidades y expectativas populares.

Para poner en contexto regional una posible victoria de Arauz, y lo que puede (o no) significar en perspectiva histórica.

abrazos desde Paraguay
Luis

El vie, 2 abr 2021 a las 12:54, Luis Lafferriere (<luis.lafferriere@gmail.com>) escribió:

Desde mi modeste y subjetiva opinión (al igual que la de cualquier otro cumpa) estoy convencido que los gobiernos ‘progres’ juegan un papel funcional a los modelos neocoloniales, extractivistas depredadores, de saqueo y corrupción, que vienen gestionando el Estado en distintos países de nuestra Abya yala durante lo que llevamos del siglo XXI. Junto a los gobiernos más crudamente declarados como neoliberales son los soportes esenciales del avance de esos modelos y de la contención de las luchas populares. Juegan ambos a dividir falsamente a las sociedades para desviar el eje de las cuestiones fundamentales, y nunca toman medidas que pongan en cuestión la dependencia y la entrega de nuestros bienes comunes, fieles cumplidores del pago de la deuda fraudulenta, impulsores de los agronegocios, la megaminería y fracking. Afortunadamente existen sectores y cumpas como Alberto que se mantienen firmes en sus principios y valores, y no contribuyen a generar falsas expectativas en gobiernos entreguistas y corruptos, al margen de la camiseta que se pongan para ocultar su verdadero rol.
Abrazos.
Luis Lafferriere- Docente universitario de economía política
Proyecto de extensión “Por una nueva economía, humana y sustentable”!
Carrera de Comunicación Social - Univ. Nac. de Entre Ríos - Argentina

El vie, 2 abr 2021 a las 13:18, Atilio Boron (<aaboron@gmail.com>) escribió:

Alberto, para nada estoy exasperado. El Covid me tiene casi a punto de congelación. Pero desgraciadamente la política no te permite seguir surfeando sobre las nubes. Tienes dos opciones, sólo dos: o colaboras con el triunfo de Arauz, por poco o nada que te guste;o colaboras con el candidato del imperio, que sé que te repugna pera la realidad política es lo que es y no lo que tú o yo quisiéramos que fuera. Es muy dura y a veces muy desagradable. Ergo, cuando te niegas a apoyar a Arauz, objetivamente estás apoyando al candidato del imperio. Y esa es una forma de alentar candidaturas de derecha, aunque no quieras hacerlo; pero lo haces. Trata de que gane Arauz y luego moviliza cuanta gente puedas en las calles y campos para impulsarlo a tomar las medidas radicales o revolucionarias que tú quieres. Pero ten in mente que si Arauz pierde no tendrás chances de nada, salvo seguir polemizando en el estéril mundillo de la academia.

Abrazos,

Atilio

El vie, 2 abr 2021 a las 13:05, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Atilio:
Aterriza. No te exasperes. Razona y no agradas.
No veas apoyos al imperio donde no los hay.

A mi no me verás alentando una candidatura de derecha, ni de la derecha neoliberal, ni del progresismo… conservador.
Saludos,
Alberto

El viernes, 2 de abril de 2021 10:48:10 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

Efectivamente, apoyé la candidatura del traidor Moreno; la alternativa, que sugiere Alberto es que hubiera apoyado a GUILLERMO LASSO O CYNTHIA VITERI …¡BIEN INTELIGENTE Y RADICAL COMO CONSEJO POLÍTICO!

POR FAVOR, ALBERTO, ERES BRILLANTE PERO NO PUEDES ENCEGUECERTE DE ESTA MANERA POR TUS BRONCAS, COMPRENSIBLES, CON CORREA Y CONVERTIRTE POR ELLO EN UN CÓMPLICE DEL IMPERIO APOYANDO, DE HECHO, A SU CANDIDATO.

CON EL AFECTO DE SIEMPRE,

ATILIO

El vie, 2 abr 2021 a las 12:30, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

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La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

](https://atilioboron.com.ar/la-batalla-de-stalingrado-se-librara-en/)

Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

No recuerdo dónde fué que Marx escribió aquello de que “dixit et salvavi animan meam” . No podía callarme ante tamaña felonía.

En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

Atilio Boron

El jue, 1 abr 2021 a las 19:52, XABIER ARRIZABALO MONTORO (<xarrizab@ucm.es>) escribió:

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
La Sociedad es un valioso agrupamiento. Para mi es un gusto y un honor participar en él, desde el evento en Uberlândia del que en dos meses hará diez años, el de Puerto Príncipe, etcétera. Soy firmante del manifiesto https://sepla21.org/wp-content/uploads/2012/07/EspFund.pdf.
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Hola de nuevo.
Vengo de una tradición -y me mantengo en ella- que es la marxista, que defiende la libre discusión, sin paños calientes, fraternal, bajo la premisa de que hay barreras infranqueables, cuestiones de principios. Una de ellas, de base, es la de no aceptar, nunca, ninguna complicidad con el imperialismo.
En política hay rangos. Defendiendo el empleo, el salario, todas y cada una de las conquistas obreras y democráticas no nos confundimos. Podemos y debemos discutir acerca de, por ejemplo, la orientación de la política de Evo. Pero cualquiera que no rechace el golpe de Estado contra Bolivia de noviembre de 2019 es cómplice del imperialismo. Sin matices, cómplice del imperialismo. Cualquier supuesta equidistancia al respecto es lo mismo: pura complicidad.
Cuidado con la academia. (Aprovecho para precisar que yo no soy académico, soy trabajador y militante obrero, ser profesor es un medio de vida, como tantos otros). La academia no es neutral. Quien paga el mariachi elige las canciones. No es casualidad lo que se financia. ¿Por qué tanto eco mediático a ese engendro ecléctico que se encuadra bajo el nombre genérico de posdesarrollismo? Porque es un disparate teórico que, desechando la mejor tradición histórica del pensamiento social, impide toda posibilidad de comprender los determinantes de la reproducción social, desviando el foco de atención de los sujetos en conflicto que son las clases. Y por tanto compatible con todo, incluso con la justificación de la complicidad que señalaba. La supuesta equidistancia que es pura complicidad.
Voy a explicarle, Alberto, porque me enfadé ayer y trasladé públicamente mi enfado. El imperialismo y todas sus ramificaciones se consideran dueños de todos los espacios, por una suerte de derecho divino. Pretenden colonizarlo todo. Ustedes hacen lo mismo: se atribuyen ser “las izquierdas”, tal cual. Eso escribió usted. No me imagino a otras personas del foro haciéndolo. Se nos pretende robar incluso a militantes inequívocamente marxistas como Ruy Mauro Marini, identificándole como “ecologista”, o a Rosa Luxemburg, identificándola como “feminista”. Todo ligado a ese otro engendro de “ecosocialismo”, sólo defendible desde el desconocimiento -voluntario o no- de qué significa la noción de socialismo. Porque decir que una planificación democrática debe atender la limitación de recursos naturales es tan obvio como innecesario… salvo que se quiera diluir la palabra honesta que es socialismo; en cuyo nombre hemos conocido las mejores experiencias de la humanidad, justo ahora, por ejemplo, que conmemoramos el 150 aniversario de la Comuna de París, el 50 aniversario de la Revolución chilena, etc.
Participo bastante en esta lista de correo, quiero seguir haciéndolo. No me asusta ningún debate; al contrario, porque los considero fuente de aprendizaje y de posibles colaboraciones y agrupamientos. Por eso mismo, frente al machaque de sus mensajes reiterados, que más bien parecen inspirados por una suerte de despecho, expresé púbicamente mi rechazo. Ni que decir tiene que de forma respetuosa y apostando por que se mantenga esta lista de correo, ojalá que, a mi modo de ver, para cuestiones que sí resultan interesantes y aportan, como las consultas bibliográficas de las que yo me he beneficiado mucho, lo que también aprovecho para agradecer públicamente. Etcétera.
Larga vida a la SEPLA, agrupamiento incondicionalmente defensor de los pueblos latinoamericanos y del mundo y, por eso mismo, radicalmente incompatible con el imperialismo, enemigo de la humanidad.
Salud,
Xabier

···

El vie, 2 abr 2021 a las 19:26, Luis Rojas Villagra vía Foro_SEPLA (<sepla@sepla21.org>) escribió:

Luis Rojas Villagra Luis_Rojas Miembro de la Junta Directiva
2 Abril

Me parece muy rico y necesario este tipo de intercambios y debates sobre la complejísima coyuntura que vivimos en nuestra américa y el mundo (descalificaciones personales si creo que no suman). Entre compañeros/as hay que alentar el debate sin silenciar a ninguna de las partes, con respeto y camaradería.

Nuestras diferencias responden a la terriblemente difícil situación económica y política que vivimos, no hoy, sino en las últimas décadas. Nadie la tiene fácil ni con plenas certezas, ni siquiera quienes más pasos han acertado, como Cuba o Bolivia. No hay resultados matemáticos, solo análisis, posibilidades, expectativas, aciertos y errores.

Según mi percepción, las victorias de gobiernos progresistas no garantizan nada, pueden ser provechosas como las del MAS en Bolivia o un fiasco como la de Lenin Moreno en Ecuador. Pero otras experiencias tampoco tuvieron un derrotero y final muy feliz, por ejemplo, despues de 3 gobiernos del PT en Brasil vino Temer y Bolsonaro, luego de 3 gobiernos kirchneristas vino Macri, luego de varios periodos del Frente Amplio vino Lacalle Pou en Uruguay, ni que decir de Paraguay pos Lugo o Chile pos Bachelet. Los resultados de esos procesos fueron demasiado modestos para las necesidades y expectativas populares.

Para poner en contexto regional una posible victoria de Arauz, y lo que puede (o no) significar en perspectiva histórica.

abrazos desde Paraguay
Luis

··· (haz clic para más detalles)


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Desde mi modeste y subjetiva opinión (al igual que la de cualquier otro cumpa) estoy convencido que los gobiernos ‘progres’ juegan un papel funcional a los modelos neocoloniales, extractivistas depredadores, de saqueo y corrupción, que vienen gestionando el Estado en distintos países de nuestra Abya…


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Estimado Sócrates, puedo aportar con cierto grado de conocimiento e información sobre la situación de mi país, la Argentina. La he estudiado desde hace décadas, he militado en organizaciones sociales, habiendo participado en numerosas luchas de resistencia ante el avance del modelo neocolonial, la he debatido en mis cátedras y con numerosos movimientos sociales, y considero que tengo algo de conocimiento, experiencia y derecho de opinar al respecto.

Mi lectura de la realidad, aclaro antes que nada, no surge de la bajada de línea de ningún partido político, ni está incidida por favores recibidos de ningún gobierno o autoridad en lugares donde he podido desarrollar mis actividades. Eso me permite total libertad de pensamiento y expresión, aunque me ha costado muchas veces recibir el maltrato de quienes detentan el poder (ojo no hablo de poder nacional o regional, sino de instituciones más pequeñas pero donde la lógica de los premios y castigos rige por igual).

En primer lugar, trato de analizar la realidad considerando el contexto estructural, las particularidades de la coyuntura, y las respuestas de los gobiernos en función de las políticas que aplican (no de los discursos cada vez más falsos y los relatos fantásticos de los grandes protagonistas de la partidocracia argentina).

En función de esa mirada, sostengo que en mi país se fueron generando las bases de un nuevo modelo económico-social durante la década del ’90 del siglo xx, de la mano del justicialismo (menemista en ese período). Los principales sectores ‘competitivos’ fueron los agronegocios (monoproducción de transgénicos con uso masivo de agrotóxicos), la megaminería a cielo abierto y la explotación de hidrocarburos, todos sectores en manos de grandes corporaciones transnacionales. La estructura económica altamente concentrada y extranjerizada va a estar acompañada de políticas que convalidan el saqueo de nuestras riquezas y las rentas de la peste financiera, vía pago de deuda fraudulenta y fuga masiva de capitales. La contracara de esa estructura concentrada ha sido los elevados niveles de pobreza e indigencia, que en el primer caso nunca bajaron de afectar entre un cuarto y un tercio de la población, aún en el apogeo de los precios de las commodities exportadas (primera década de este siglo).

El modelo desplegado desde el fin de la crisis de cambio de siglo (2000-2002) tuvo una primera etapa expansiva con mejoras luego del rebote por la caída enorme del año 2002, y acompañada del viento a favor de los precios internacionales de nuestras exportaciones. Esa expansión se produce por la reactivación que tenía sectores casi paralizados y una desocupación inmensa, ante la brutal caída de los salarios y gran devaluación de nuestro peso, que operó como protección de la producción nacional y promotor de las exportaciones.

Desde 2007 en adelante las cosas se complicaron, el modelo comenzó a mostrar sus limitaciones estructurales y los grandes males que estaba produciendo (sin generar mayor empleo productivo y con los sectores más concentrados que apenas si pagaban impuestos dentro de una estructura tributaria altamente regresiva). Hubo fuga muy alta de capitales y pagos de deuda fraudulenta sin investigar origen, que dejaron reservas limitadas y un país muy vulnerable a la presión de la usura internacional. Desde 2011 la economía se amesentó, el Estado tuvo que multiplicar los subsidios a millones de desocupados, y la pobreza continuó en ascenso. Todo esto con gobiernos ‘progresistas’ que garantizaron la continuidad del modelo neocolonial, extractivista y depredador, de saqueo y corrupción.

Luego vendrá (fines de 2015) ante el desgaste del ‘progresismo’ un gobierno más crudamente neoliberal, que hará lo mismo que sus antecesores, aunque dando más libertades al vandalismo de las corporaciones. Hubo que aumentar los subsidios, no por ser más populistas o progres, sino por las consecuencias negativas del modelo necolonial. Hasta que el desgaste de ese gobierno dejará de nuevo las puertas abiertas para una nueva experiencia ‘progresista’ desde fines del 2019.

Es el gobierno justicialista actual, que sólo garantizó seguir con la caída de los salarios reales y de los haberes jubilatorios, el tratamiento favorable a las corporaciones de los sectores extractivistas depredadores, la precarización laboral multiplicada, y pagos de intereses y capital por deuda fraudulenta tomada por gobiernos anteriores.

Hoy la pobreza está en niveles récords y el único argumento ante el agravamiento de la entrega y el empeoramiento de la situación social es la pandemia, que sin embargo no afectó ni al capital usurero ni a las corporaciones saqueadoras.

No sé qué vendrá sucediendo en otros países, al menos con detalles e información que sí poseo de la Argentina. Pero la falsa división de la sociedad entre las dos fuerzas políticas mayoritarias viene sirviendo para la continuidad y el fortalecimiento del modelo necolonial. Los cambios de camiseta intentan ocultar la continuidad esencial de las políticas de Estado a favor del estatus quo, buscando desviar la mirada sobre los temas centrales que hacen al presente y al futuro de todos los argentinos, pero empujando ambos hacia una sociedad sin futuro, a pesar de las potencialidades enormes de nuestro territorio y de ser apenas 45 millones de personas en un mundo poblado por más de 7800 millones de seres humanos.

Los aumentos y disminuciones coyunturales de la pobreza operan en un marco que no es exclusivo de un tipo de gobierno, sino que son vaivenes de una coyuntura que no modifica estructuras cada vez más dependientes, extranjerizadas, saqueadas, corruptas y de sociedades sin futuro. Hacer esfuerzos para encontrar mejoras muy transitorias en algunos gobiernos, que siempre garantizan rentas extraordinarias a las minorías saqueadoras y privilegiadas, no ayuda a un debate franco y profundo de nuestra compleja realidad. Elegir fotos seleccionadas con una mirada tuerta no contribuye a entender el proceso ni la película completa, y nos aleja mucho si queremos anticipar qué final nos espera en caso de seguir con estas falsas dicotomías.

Cordiales saludos.

Luis Lafferriere

···

El vie, 2 abr 2021 a las 14:59, Socrates Jacobo Moquete Guzman (<socrates@uesc.br>) escribió:

Los resultados de las políticas de los gobiernos progresistas que vivimos a partir de la segunda mitad de la década de 2000 en AL fueron realmente modestos desde el punto de vista de los que estamos en situación social más confortable y queremos radicalizar esos procesos pero para los millones de seres humanos (que estaban en la miseria y la pobreza) fueron resultados concretos. Por lo tanto, considero que para un análisis de coyuntura y saber como se posicionar en una coyuntura una buena forma de evaluar como actuar es identificar con cuál clase y representantes de esa clase en su momento tenemos las contradicciones antagónicas e irreconciliables y con quienes tenemos contradicciones no antagónicas.

Em sex., 2 de abr. de 2021 às 14:15, Luis Rojas Villagra <lurovilla@gmail.com> escreveu:

Me parece muy rico y necesario este tipo de intercambios y debates sobre la complejísima coyuntura que vivimos en nuestra américa y el mundo (descalificaciones personales si creo que no suman). Entre compañeros/as hay que alentar el debate sin silenciar a ninguna de las partes, con respeto y camaradería.

Nuestras diferencias responden a la terriblemente difícil situación económica y política que vivimos, no hoy, sino en las últimas décadas. Nadie la tiene fácil ni con plenas certezas, ni siquiera quienes más pasos han acertado, como Cuba o Bolivia. No hay resultados matemáticos, solo análisis, posibilidades, expectativas, aciertos y errores.

Según mi percepción, las victorias de gobiernos progresistas no garantizan nada, pueden ser provechosas como las del MAS en Bolivia o un fiasco como la de Lenin Moreno en Ecuador. Pero otras experiencias tampoco tuvieron un derrotero y final muy feliz, por ejemplo, despues de 3 gobiernos del PT en Brasil vino Temer y Bolsonaro, luego de 3 gobiernos kirchneristas vino Macri, luego de varios periodos del Frente Amplio vino Lacalle Pou en Uruguay, ni que decir de Paraguay pos Lugo o Chile pos Bachelet. Los resultados de esos procesos fueron demasiado modestos para las necesidades y expectativas populares.

Para poner en contexto regional una posible victoria de Arauz, y lo que puede (o no) significar en perspectiva histórica.

abrazos desde Paraguay
Luis

El vie, 2 abr 2021 a las 12:54, Luis Lafferriere (<luis.lafferriere@gmail.com>) escribió:

Desde mi modeste y subjetiva opinión (al igual que la de cualquier otro cumpa) estoy convencido que los gobiernos ‘progres’ juegan un papel funcional a los modelos neocoloniales, extractivistas depredadores, de saqueo y corrupción, que vienen gestionando el Estado en distintos países de nuestra Abya yala durante lo que llevamos del siglo XXI. Junto a los gobiernos más crudamente declarados como neoliberales son los soportes esenciales del avance de esos modelos y de la contención de las luchas populares. Juegan ambos a dividir falsamente a las sociedades para desviar el eje de las cuestiones fundamentales, y nunca toman medidas que pongan en cuestión la dependencia y la entrega de nuestros bienes comunes, fieles cumplidores del pago de la deuda fraudulenta, impulsores de los agronegocios, la megaminería y fracking. Afortunadamente existen sectores y cumpas como Alberto que se mantienen firmes en sus principios y valores, y no contribuyen a generar falsas expectativas en gobiernos entreguistas y corruptos, al margen de la camiseta que se pongan para ocultar su verdadero rol.
Abrazos.
Luis Lafferriere- Docente universitario de economía política
Proyecto de extensión “Por una nueva economía, humana y sustentable”!
Carrera de Comunicación Social - Univ. Nac. de Entre Ríos - Argentina

El vie, 2 abr 2021 a las 13:18, Atilio Boron (<aaboron@gmail.com>) escribió:

Alberto, para nada estoy exasperado. El Covid me tiene casi a punto de congelación. Pero desgraciadamente la política no te permite seguir surfeando sobre las nubes. Tienes dos opciones, sólo dos: o colaboras con el triunfo de Arauz, por poco o nada que te guste;o colaboras con el candidato del imperio, que sé que te repugna pera la realidad política es lo que es y no lo que tú o yo quisiéramos que fuera. Es muy dura y a veces muy desagradable. Ergo, cuando te niegas a apoyar a Arauz, objetivamente estás apoyando al candidato del imperio. Y esa es una forma de alentar candidaturas de derecha, aunque no quieras hacerlo; pero lo haces. Trata de que gane Arauz y luego moviliza cuanta gente puedas en las calles y campos para impulsarlo a tomar las medidas radicales o revolucionarias que tú quieres. Pero ten in mente que si Arauz pierde no tendrás chances de nada, salvo seguir polemizando en el estéril mundillo de la academia.

Abrazos,

Atilio

El vie, 2 abr 2021 a las 13:05, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Atilio:
Aterriza. No te exasperes. Razona y no agradas.
No veas apoyos al imperio donde no los hay.

A mi no me verás alentando una candidatura de derecha, ni de la derecha neoliberal, ni del progresismo… conservador.
Saludos,
Alberto

El viernes, 2 de abril de 2021 10:48:10 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

Efectivamente, apoyé la candidatura del traidor Moreno; la alternativa, que sugiere Alberto es que hubiera apoyado a GUILLERMO LASSO O CYNTHIA VITERI …¡BIEN INTELIGENTE Y RADICAL COMO CONSEJO POLÍTICO!

POR FAVOR, ALBERTO, ERES BRILLANTE PERO NO PUEDES ENCEGUECERTE DE ESTA MANERA POR TUS BRONCAS, COMPRENSIBLES, CON CORREA Y CONVERTIRTE POR ELLO EN UN CÓMPLICE DEL IMPERIO APOYANDO, DE HECHO, A SU CANDIDATO.

CON EL AFECTO DE SIEMPRE,

ATILIO

El vie, 2 abr 2021 a las 12:30, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

[

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

](https://atilioboron.com.ar/la-batalla-de-stalingrado-se-librara-en/)

Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

No recuerdo dónde fué que Marx escribió aquello de que “dixit et salvavi animan meam” . No podía callarme ante tamaña felonía.

En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

Atilio Boron

El jue, 1 abr 2021 a las 19:52, XABIER ARRIZABALO MONTORO (<xarrizab@ucm.es>) escribió:

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
La Sociedad es un valioso agrupamiento. Para mi es un gusto y un honor participar en él, desde el evento en Uberlândia del que en dos meses hará diez años, el de Puerto Príncipe, etcétera. Soy firmante del manifiesto https://sepla21.org/wp-content/uploads/2012/07/EspFund.pdf.
A través del correo colectivo muchas veces nos hemos ayudado con bibliografía, etc. Es un buen instrumento.
Pero hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”).
Les traslado mi enfado. Confío en que se pueda detener esto. Es lamentable que degenere un buen foro.
Sigo y a su disposición para todo aquello en lo que pueda ayudar.
Fraternalmente,

Xabier


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Dr. Atilio A. Boron

Coordinador del Ciclo de Complementación Curricular
en Historia de América Latina-Facultad de Historia y Artes, UNDAV

Director del PLED
,

Programa Latinoamericano de Educación a Distancia en Ciencias Sociales del Centro Cultural de la Cooperación “Floreal Gorini”
Corrientes 1543 – C1042AAB Buenos Aires, Argentina
Teléfonos (54-11) 5077-8021/22/24
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Gracias Luis por poner la discusión en los términos correctos.

Creo que han sobrado descalificaciones a supuestas intenciones (despecho, estupidez, ignorancia, fanatismo, irresponsabilidad, ombliguismo, felonía, etc…) y golpes de pecho reclamando pureza ideológica.

Yo creo igual que tu, que el progresismo no es una opción anticapitalista y tampoco antiimperialista. En Uruguay ha sido todo lo contrario. Es más, toda América Latina le debe al Progresismo uruguayo el favor de colocar al golista Almagro en la presidencia de la OEA. ¿Recuerdan que fue propuesto y apoyado por el presidente Mujica a la presidencia de la OEA?. ¿Que Almagro se dió vuelta igual que Lenin? No sé, lo que sí sé es que muchos en Uruguay nos opusimos porque, entre otras cosas, Almagro siempre fue Almagro y lo conocíamos. Almagro fue el representante del progresismo uruguayo en la negociación del TISA, negociación que se hacía en el mayor de los secretos y a espaldas del pueblo, como todas las negociaciones en las que fueron entregando pedazos del país.

De nuevo, espero que la discusión transite por caminos fraternales y no se recurra al vergonzoso recurso de decir que el insulto fue hecho con todo respeto.

Un abrazo.

···

El vie, 2 abr 2021 a las 16:03, Luis Lafferriere (<luis.lafferriere@gmail.com>) escribió:

Estimado Sócrates, puedo aportar con cierto grado de conocimiento e información sobre la situación de mi país, la Argentina. La he estudiado desde hace décadas, he militado en organizaciones sociales, habiendo participado en numerosas luchas de resistencia ante el avance del modelo neocolonial, la he debatido en mis cátedras y con numerosos movimientos sociales, y considero que tengo algo de conocimiento, experiencia y derecho de opinar al respecto.

Mi lectura de la realidad, aclaro antes que nada, no surge de la bajada de línea de ningún partido político, ni está incidida por favores recibidos de ningún gobierno o autoridad en lugares donde he podido desarrollar mis actividades. Eso me permite total libertad de pensamiento y expresión, aunque me ha costado muchas veces recibir el maltrato de quienes detentan el poder (ojo no hablo de poder nacional o regional, sino de instituciones más pequeñas pero donde la lógica de los premios y castigos rige por igual).

En primer lugar, trato de analizar la realidad considerando el contexto estructural, las particularidades de la coyuntura, y las respuestas de los gobiernos en función de las políticas que aplican (no de los discursos cada vez más falsos y los relatos fantásticos de los grandes protagonistas de la partidocracia argentina).

En función de esa mirada, sostengo que en mi país se fueron generando las bases de un nuevo modelo económico-social durante la década del ’90 del siglo xx, de la mano del justicialismo (menemista en ese período). Los principales sectores ‘competitivos’ fueron los agronegocios (monoproducción de transgénicos con uso masivo de agrotóxicos), la megaminería a cielo abierto y la explotación de hidrocarburos, todos sectores en manos de grandes corporaciones transnacionales. La estructura económica altamente concentrada y extranjerizada va a estar acompañada de políticas que convalidan el saqueo de nuestras riquezas y las rentas de la peste financiera, vía pago de deuda fraudulenta y fuga masiva de capitales. La contracara de esa estructura concentrada ha sido los elevados niveles de pobreza e indigencia, que en el primer caso nunca bajaron de afectar entre un cuarto y un tercio de la población, aún en el apogeo de los precios de las commodities exportadas (primera década de este siglo).

El modelo desplegado desde el fin de la crisis de cambio de siglo (2000-2002) tuvo una primera etapa expansiva con mejoras luego del rebote por la caída enorme del año 2002, y acompañada del viento a favor de los precios internacionales de nuestras exportaciones. Esa expansión se produce por la reactivación que tenía sectores casi paralizados y una desocupación inmensa, ante la brutal caída de los salarios y gran devaluación de nuestro peso, que operó como protección de la producción nacional y promotor de las exportaciones.

Desde 2007 en adelante las cosas se complicaron, el modelo comenzó a mostrar sus limitaciones estructurales y los grandes males que estaba produciendo (sin generar mayor empleo productivo y con los sectores más concentrados que apenas si pagaban impuestos dentro de una estructura tributaria altamente regresiva). Hubo fuga muy alta de capitales y pagos de deuda fraudulenta sin investigar origen, que dejaron reservas limitadas y un país muy vulnerable a la presión de la usura internacional. Desde 2011 la economía se amesentó, el Estado tuvo que multiplicar los subsidios a millones de desocupados, y la pobreza continuó en ascenso. Todo esto con gobiernos ‘progresistas’ que garantizaron la continuidad del modelo neocolonial, extractivista y depredador, de saqueo y corrupción.

Luego vendrá (fines de 2015) ante el desgaste del ‘progresismo’ un gobierno más crudamente neoliberal, que hará lo mismo que sus antecesores, aunque dando más libertades al vandalismo de las corporaciones. Hubo que aumentar los subsidios, no por ser más populistas o progres, sino por las consecuencias negativas del modelo necolonial. Hasta que el desgaste de ese gobierno dejará de nuevo las puertas abiertas para una nueva experiencia ‘progresista’ desde fines del 2019.

Es el gobierno justicialista actual, que sólo garantizó seguir con la caída de los salarios reales y de los haberes jubilatorios, el tratamiento favorable a las corporaciones de los sectores extractivistas depredadores, la precarización laboral multiplicada, y pagos de intereses y capital por deuda fraudulenta tomada por gobiernos anteriores.

Hoy la pobreza está en niveles récords y el único argumento ante el agravamiento de la entrega y el empeoramiento de la situación social es la pandemia, que sin embargo no afectó ni al capital usurero ni a las corporaciones saqueadoras.

No sé qué vendrá sucediendo en otros países, al menos con detalles e información que sí poseo de la Argentina. Pero la falsa división de la sociedad entre las dos fuerzas políticas mayoritarias viene sirviendo para la continuidad y el fortalecimiento del modelo necolonial. Los cambios de camiseta intentan ocultar la continuidad esencial de las políticas de Estado a favor del estatus quo, buscando desviar la mirada sobre los temas centrales que hacen al presente y al futuro de todos los argentinos, pero empujando ambos hacia una sociedad sin futuro, a pesar de las potencialidades enormes de nuestro territorio y de ser apenas 45 millones de personas en un mundo poblado por más de 7800 millones de seres humanos.

Los aumentos y disminuciones coyunturales de la pobreza operan en un marco que no es exclusivo de un tipo de gobierno, sino que son vaivenes de una coyuntura que no modifica estructuras cada vez más dependientes, extranjerizadas, saqueadas, corruptas y de sociedades sin futuro. Hacer esfuerzos para encontrar mejoras muy transitorias en algunos gobiernos, que siempre garantizan rentas extraordinarias a las minorías saqueadoras y privilegiadas, no ayuda a un debate franco y profundo de nuestra compleja realidad. Elegir fotos seleccionadas con una mirada tuerta no contribuye a entender el proceso ni la película completa, y nos aleja mucho si queremos anticipar qué final nos espera en caso de seguir con estas falsas dicotomías.

Cordiales saludos.

Luis Lafferriere

El vie, 2 abr 2021 a las 14:59, Socrates Jacobo Moquete Guzman (<socrates@uesc.br>) escribió:

Los resultados de las políticas de los gobiernos progresistas que vivimos a partir de la segunda mitad de la década de 2000 en AL fueron realmente modestos desde el punto de vista de los que estamos en situación social más confortable y queremos radicalizar esos procesos pero para los millones de seres humanos (que estaban en la miseria y la pobreza) fueron resultados concretos. Por lo tanto, considero que para un análisis de coyuntura y saber como se posicionar en una coyuntura una buena forma de evaluar como actuar es identificar con cuál clase y representantes de esa clase en su momento tenemos las contradicciones antagónicas e irreconciliables y con quienes tenemos contradicciones no antagónicas.

Em sex., 2 de abr. de 2021 às 14:15, Luis Rojas Villagra <lurovilla@gmail.com> escreveu:

Me parece muy rico y necesario este tipo de intercambios y debates sobre la complejísima coyuntura que vivimos en nuestra américa y el mundo (descalificaciones personales si creo que no suman). Entre compañeros/as hay que alentar el debate sin silenciar a ninguna de las partes, con respeto y camaradería.

Nuestras diferencias responden a la terriblemente difícil situación económica y política que vivimos, no hoy, sino en las últimas décadas. Nadie la tiene fácil ni con plenas certezas, ni siquiera quienes más pasos han acertado, como Cuba o Bolivia. No hay resultados matemáticos, solo análisis, posibilidades, expectativas, aciertos y errores.

Según mi percepción, las victorias de gobiernos progresistas no garantizan nada, pueden ser provechosas como las del MAS en Bolivia o un fiasco como la de Lenin Moreno en Ecuador. Pero otras experiencias tampoco tuvieron un derrotero y final muy feliz, por ejemplo, despues de 3 gobiernos del PT en Brasil vino Temer y Bolsonaro, luego de 3 gobiernos kirchneristas vino Macri, luego de varios periodos del Frente Amplio vino Lacalle Pou en Uruguay, ni que decir de Paraguay pos Lugo o Chile pos Bachelet. Los resultados de esos procesos fueron demasiado modestos para las necesidades y expectativas populares.

Para poner en contexto regional una posible victoria de Arauz, y lo que puede (o no) significar en perspectiva histórica.

abrazos desde Paraguay
Luis

El vie, 2 abr 2021 a las 12:54, Luis Lafferriere (<luis.lafferriere@gmail.com>) escribió:

Desde mi modeste y subjetiva opinión (al igual que la de cualquier otro cumpa) estoy convencido que los gobiernos ‘progres’ juegan un papel funcional a los modelos neocoloniales, extractivistas depredadores, de saqueo y corrupción, que vienen gestionando el Estado en distintos países de nuestra Abya yala durante lo que llevamos del siglo XXI. Junto a los gobiernos más crudamente declarados como neoliberales son los soportes esenciales del avance de esos modelos y de la contención de las luchas populares. Juegan ambos a dividir falsamente a las sociedades para desviar el eje de las cuestiones fundamentales, y nunca toman medidas que pongan en cuestión la dependencia y la entrega de nuestros bienes comunes, fieles cumplidores del pago de la deuda fraudulenta, impulsores de los agronegocios, la megaminería y fracking. Afortunadamente existen sectores y cumpas como Alberto que se mantienen firmes en sus principios y valores, y no contribuyen a generar falsas expectativas en gobiernos entreguistas y corruptos, al margen de la camiseta que se pongan para ocultar su verdadero rol.
Abrazos.
Luis Lafferriere- Docente universitario de economía política
Proyecto de extensión “Por una nueva economía, humana y sustentable”!
Carrera de Comunicación Social - Univ. Nac. de Entre Ríos - Argentina

El vie, 2 abr 2021 a las 13:18, Atilio Boron (<aaboron@gmail.com>) escribió:

Alberto, para nada estoy exasperado. El Covid me tiene casi a punto de congelación. Pero desgraciadamente la política no te permite seguir surfeando sobre las nubes. Tienes dos opciones, sólo dos: o colaboras con el triunfo de Arauz, por poco o nada que te guste;o colaboras con el candidato del imperio, que sé que te repugna pera la realidad política es lo que es y no lo que tú o yo quisiéramos que fuera. Es muy dura y a veces muy desagradable. Ergo, cuando te niegas a apoyar a Arauz, objetivamente estás apoyando al candidato del imperio. Y esa es una forma de alentar candidaturas de derecha, aunque no quieras hacerlo; pero lo haces. Trata de que gane Arauz y luego moviliza cuanta gente puedas en las calles y campos para impulsarlo a tomar las medidas radicales o revolucionarias que tú quieres. Pero ten in mente que si Arauz pierde no tendrás chances de nada, salvo seguir polemizando en el estéril mundillo de la academia.

Abrazos,

Atilio

El vie, 2 abr 2021 a las 13:05, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Atilio:
Aterriza. No te exasperes. Razona y no agradas.
No veas apoyos al imperio donde no los hay.

A mi no me verás alentando una candidatura de derecha, ni de la derecha neoliberal, ni del progresismo… conservador.
Saludos,
Alberto

El viernes, 2 de abril de 2021 10:48:10 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

Efectivamente, apoyé la candidatura del traidor Moreno; la alternativa, que sugiere Alberto es que hubiera apoyado a GUILLERMO LASSO O CYNTHIA VITERI …¡BIEN INTELIGENTE Y RADICAL COMO CONSEJO POLÍTICO!

POR FAVOR, ALBERTO, ERES BRILLANTE PERO NO PUEDES ENCEGUECERTE DE ESTA MANERA POR TUS BRONCAS, COMPRENSIBLES, CON CORREA Y CONVERTIRTE POR ELLO EN UN CÓMPLICE DEL IMPERIO APOYANDO, DE HECHO, A SU CANDIDATO.

CON EL AFECTO DE SIEMPRE,

ATILIO

El vie, 2 abr 2021 a las 12:30, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

[

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

](https://atilioboron.com.ar/la-batalla-de-stalingrado-se-librara-en/)

Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

No recuerdo dónde fué que Marx escribió aquello de que “dixit et salvavi animan meam” . No podía callarme ante tamaña felonía.

En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

Atilio Boron

El jue, 1 abr 2021 a las 19:52, XABIER ARRIZABALO MONTORO (<xarrizab@ucm.es>) escribió:

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
La Sociedad es un valioso agrupamiento. Para mi es un gusto y un honor participar en él, desde el evento en Uberlândia del que en dos meses hará diez años, el de Puerto Príncipe, etcétera. Soy firmante del manifiesto https://sepla21.org/wp-content/uploads/2012/07/EspFund.pdf.
A través del correo colectivo muchas veces nos hemos ayudado con bibliografía, etc. Es un buen instrumento.
Pero hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”).
Les traslado mi enfado. Confío en que se pueda detener esto. Es lamentable que degenere un buen foro.
Sigo y a su disposición para todo aquello en lo que pueda ayudar.
Fraternalmente,

Xabier


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Extensos mensajes en los que se echa en falta la palabra capitalismo, la palabra explotación, la palabra clase, la palabra imperialismo. Imposible entender algo sin ellas… Lo que pretende escamotearnos el pseudoanálisis económico burgués que siempre tratan de imponernos, para matar la (crítica de la) economía política: ¡los sujetos en conflicto, la lucha de clases!
Con todo respeto y por tanto con toda firmeza y seriedad.

Salud.

···

El viernes, 2 de abril de 2021, Gerardo Díaz <ingerardo.diaz@gmail.com> escribió:

Gracias Luis por poner la discusión en los términos correctos.

Creo que han sobrado descalificaciones a supuestas intenciones (despecho, estupidez, ignorancia, fanatismo, irresponsabilidad, ombliguismo, felonía, etc…) y golpes de pecho reclamando pureza ideológica.

Yo creo igual que tu, que el progresismo no es una opción anticapitalista y tampoco antiimperialista. En Uruguay ha sido todo lo contrario. Es más, toda América Latina le debe al Progresismo uruguayo el favor de colocar al golista Almagro en la presidencia de la OEA. ¿Recuerdan que fue propuesto y apoyado por el presidente Mujica a la presidencia de la OEA?. ¿Que Almagro se dió vuelta igual que Lenin? No sé, lo que sí sé es que muchos en Uruguay nos opusimos porque, entre otras cosas, Almagro siempre fue Almagro y lo conocíamos. Almagro fue el representante del progresismo uruguayo en la negociación del TISA, negociación que se hacía en el mayor de los secretos y a espaldas del pueblo, como todas las negociaciones en las que fueron entregando pedazos del país.

De nuevo, espero que la discusión transite por caminos fraternales y no se recurra al vergonzoso recurso de decir que el insulto fue hecho con todo respeto.

Un abrazo.

El vie, 2 abr 2021 a las 16:03, Luis Lafferriere (<luis.lafferriere@gmail.com>) escribió:

Estimado Sócrates, puedo aportar con cierto grado de conocimiento e información sobre la situación de mi país, la Argentina. La he estudiado desde hace décadas, he militado en organizaciones sociales, habiendo participado en numerosas luchas de resistencia ante el avance del modelo neocolonial, la he debatido en mis cátedras y con numerosos movimientos sociales, y considero que tengo algo de conocimiento, experiencia y derecho de opinar al respecto.

Mi lectura de la realidad, aclaro antes que nada, no surge de la bajada de línea de ningún partido político, ni está incidida por favores recibidos de ningún gobierno o autoridad en lugares donde he podido desarrollar mis actividades. Eso me permite total libertad de pensamiento y expresión, aunque me ha costado muchas veces recibir el maltrato de quienes detentan el poder (ojo no hablo de poder nacional o regional, sino de instituciones más pequeñas pero donde la lógica de los premios y castigos rige por igual).

En primer lugar, trato de analizar la realidad considerando el contexto estructural, las particularidades de la coyuntura, y las respuestas de los gobiernos en función de las políticas que aplican (no de los discursos cada vez más falsos y los relatos fantásticos de los grandes protagonistas de la partidocracia argentina).

En función de esa mirada, sostengo que en mi país se fueron generando las bases de un nuevo modelo económico-social durante la década del ’90 del siglo xx, de la mano del justicialismo (menemista en ese período). Los principales sectores ‘competitivos’ fueron los agronegocios (monoproducción de transgénicos con uso masivo de agrotóxicos), la megaminería a cielo abierto y la explotación de hidrocarburos, todos sectores en manos de grandes corporaciones transnacionales. La estructura económica altamente concentrada y extranjerizada va a estar acompañada de políticas que convalidan el saqueo de nuestras riquezas y las rentas de la peste financiera, vía pago de deuda fraudulenta y fuga masiva de capitales. La contracara de esa estructura concentrada ha sido los elevados niveles de pobreza e indigencia, que en el primer caso nunca bajaron de afectar entre un cuarto y un tercio de la población, aún en el apogeo de los precios de las commodities exportadas (primera década de este siglo).

El modelo desplegado desde el fin de la crisis de cambio de siglo (2000-2002) tuvo una primera etapa expansiva con mejoras luego del rebote por la caída enorme del año 2002, y acompañada del viento a favor de los precios internacionales de nuestras exportaciones. Esa expansión se produce por la reactivación que tenía sectores casi paralizados y una desocupación inmensa, ante la brutal caída de los salarios y gran devaluación de nuestro peso, que operó como protección de la producción nacional y promotor de las exportaciones.

Desde 2007 en adelante las cosas se complicaron, el modelo comenzó a mostrar sus limitaciones estructurales y los grandes males que estaba produciendo (sin generar mayor empleo productivo y con los sectores más concentrados que apenas si pagaban impuestos dentro de una estructura tributaria altamente regresiva). Hubo fuga muy alta de capitales y pagos de deuda fraudulenta sin investigar origen, que dejaron reservas limitadas y un país muy vulnerable a la presión de la usura internacional. Desde 2011 la economía se amesentó, el Estado tuvo que multiplicar los subsidios a millones de desocupados, y la pobreza continuó en ascenso. Todo esto con gobiernos ‘progresistas’ que garantizaron la continuidad del modelo neocolonial, extractivista y depredador, de saqueo y corrupción.

Luego vendrá (fines de 2015) ante el desgaste del ‘progresismo’ un gobierno más crudamente neoliberal, que hará lo mismo que sus antecesores, aunque dando más libertades al vandalismo de las corporaciones. Hubo que aumentar los subsidios, no por ser más populistas o progres, sino por las consecuencias negativas del modelo necolonial. Hasta que el desgaste de ese gobierno dejará de nuevo las puertas abiertas para una nueva experiencia ‘progresista’ desde fines del 2019.

Es el gobierno justicialista actual, que sólo garantizó seguir con la caída de los salarios reales y de los haberes jubilatorios, el tratamiento favorable a las corporaciones de los sectores extractivistas depredadores, la precarización laboral multiplicada, y pagos de intereses y capital por deuda fraudulenta tomada por gobiernos anteriores.

Hoy la pobreza está en niveles récords y el único argumento ante el agravamiento de la entrega y el empeoramiento de la situación social es la pandemia, que sin embargo no afectó ni al capital usurero ni a las corporaciones saqueadoras.

No sé qué vendrá sucediendo en otros países, al menos con detalles e información que sí poseo de la Argentina. Pero la falsa división de la sociedad entre las dos fuerzas políticas mayoritarias viene sirviendo para la continuidad y el fortalecimiento del modelo necolonial. Los cambios de camiseta intentan ocultar la continuidad esencial de las políticas de Estado a favor del estatus quo, buscando desviar la mirada sobre los temas centrales que hacen al presente y al futuro de todos los argentinos, pero empujando ambos hacia una sociedad sin futuro, a pesar de las potencialidades enormes de nuestro territorio y de ser apenas 45 millones de personas en un mundo poblado por más de 7800 millones de seres humanos.

Los aumentos y disminuciones coyunturales de la pobreza operan en un marco que no es exclusivo de un tipo de gobierno, sino que son vaivenes de una coyuntura que no modifica estructuras cada vez más dependientes, extranjerizadas, saqueadas, corruptas y de sociedades sin futuro. Hacer esfuerzos para encontrar mejoras muy transitorias en algunos gobiernos, que siempre garantizan rentas extraordinarias a las minorías saqueadoras y privilegiadas, no ayuda a un debate franco y profundo de nuestra compleja realidad. Elegir fotos seleccionadas con una mirada tuerta no contribuye a entender el proceso ni la película completa, y nos aleja mucho si queremos anticipar qué final nos espera en caso de seguir con estas falsas dicotomías.

Cordiales saludos.

Luis Lafferriere

El vie, 2 abr 2021 a las 14:59, Socrates Jacobo Moquete Guzman (<socrates@uesc.br>) escribió:

Los resultados de las políticas de los gobiernos progresistas que vivimos a partir de la segunda mitad de la década de 2000 en AL fueron realmente modestos desde el punto de vista de los que estamos en situación social más confortable y queremos radicalizar esos procesos pero para los millones de seres humanos (que estaban en la miseria y la pobreza) fueron resultados concretos. Por lo tanto, considero que para un análisis de coyuntura y saber como se posicionar en una coyuntura una buena forma de evaluar como actuar es identificar con cuál clase y representantes de esa clase en su momento tenemos las contradicciones antagónicas e irreconciliables y con quienes tenemos contradicciones no antagónicas.

Em sex., 2 de abr. de 2021 às 14:15, Luis Rojas Villagra <lurovilla@gmail.com> escreveu:

Me parece muy rico y necesario este tipo de intercambios y debates sobre la complejísima coyuntura que vivimos en nuestra américa y el mundo (descalificaciones personales si creo que no suman). Entre compañeros/as hay que alentar el debate sin silenciar a ninguna de las partes, con respeto y camaradería.

Nuestras diferencias responden a la terriblemente difícil situación económica y política que vivimos, no hoy, sino en las últimas décadas. Nadie la tiene fácil ni con plenas certezas, ni siquiera quienes más pasos han acertado, como Cuba o Bolivia. No hay resultados matemáticos, solo análisis, posibilidades, expectativas, aciertos y errores.

Según mi percepción, las victorias de gobiernos progresistas no garantizan nada, pueden ser provechosas como las del MAS en Bolivia o un fiasco como la de Lenin Moreno en Ecuador. Pero otras experiencias tampoco tuvieron un derrotero y final muy feliz, por ejemplo, despues de 3 gobiernos del PT en Brasil vino Temer y Bolsonaro, luego de 3 gobiernos kirchneristas vino Macri, luego de varios periodos del Frente Amplio vino Lacalle Pou en Uruguay, ni que decir de Paraguay pos Lugo o Chile pos Bachelet. Los resultados de esos procesos fueron demasiado modestos para las necesidades y expectativas populares.

Para poner en contexto regional una posible victoria de Arauz, y lo que puede (o no) significar en perspectiva histórica.

abrazos desde Paraguay
Luis

El vie, 2 abr 2021 a las 12:54, Luis Lafferriere (<luis.lafferriere@gmail.com>) escribió:

Desde mi modeste y subjetiva opinión (al igual que la de cualquier otro cumpa) estoy convencido que los gobiernos ‘progres’ juegan un papel funcional a los modelos neocoloniales, extractivistas depredadores, de saqueo y corrupción, que vienen gestionando el Estado en distintos países de nuestra Abya yala durante lo que llevamos del siglo XXI. Junto a los gobiernos más crudamente declarados como neoliberales son los soportes esenciales del avance de esos modelos y de la contención de las luchas populares. Juegan ambos a dividir falsamente a las sociedades para desviar el eje de las cuestiones fundamentales, y nunca toman medidas que pongan en cuestión la dependencia y la entrega de nuestros bienes comunes, fieles cumplidores del pago de la deuda fraudulenta, impulsores de los agronegocios, la megaminería y fracking. Afortunadamente existen sectores y cumpas como Alberto que se mantienen firmes en sus principios y valores, y no contribuyen a generar falsas expectativas en gobiernos entreguistas y corruptos, al margen de la camiseta que se pongan para ocultar su verdadero rol.
Abrazos.
Luis Lafferriere- Docente universitario de economía política
Proyecto de extensión “Por una nueva economía, humana y sustentable”!
Carrera de Comunicación Social - Univ. Nac. de Entre Ríos - Argentina

El vie, 2 abr 2021 a las 13:18, Atilio Boron (<aaboron@gmail.com>) escribió:

Alberto, para nada estoy exasperado. El Covid me tiene casi a punto de congelación. Pero desgraciadamente la política no te permite seguir surfeando sobre las nubes. Tienes dos opciones, sólo dos: o colaboras con el triunfo de Arauz, por poco o nada que te guste;o colaboras con el candidato del imperio, que sé que te repugna pera la realidad política es lo que es y no lo que tú o yo quisiéramos que fuera. Es muy dura y a veces muy desagradable. Ergo, cuando te niegas a apoyar a Arauz, objetivamente estás apoyando al candidato del imperio. Y esa es una forma de alentar candidaturas de derecha, aunque no quieras hacerlo; pero lo haces. Trata de que gane Arauz y luego moviliza cuanta gente puedas en las calles y campos para impulsarlo a tomar las medidas radicales o revolucionarias que tú quieres. Pero ten in mente que si Arauz pierde no tendrás chances de nada, salvo seguir polemizando en el estéril mundillo de la academia.

Abrazos,

Atilio

El vie, 2 abr 2021 a las 13:05, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Atilio:
Aterriza. No te exasperes. Razona y no agradas.
No veas apoyos al imperio donde no los hay.

A mi no me verás alentando una candidatura de derecha, ni de la derecha neoliberal, ni del progresismo… conservador.
Saludos,
Alberto

El viernes, 2 de abril de 2021 10:48:10 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

Efectivamente, apoyé la candidatura del traidor Moreno; la alternativa, que sugiere Alberto es que hubiera apoyado a GUILLERMO LASSO O CYNTHIA VITERI …¡BIEN INTELIGENTE Y RADICAL COMO CONSEJO POLÍTICO!

POR FAVOR, ALBERTO, ERES BRILLANTE PERO NO PUEDES ENCEGUECERTE DE ESTA MANERA POR TUS BRONCAS, COMPRENSIBLES, CON CORREA Y CONVERTIRTE POR ELLO EN UN CÓMPLICE DEL IMPERIO APOYANDO, DE HECHO, A SU CANDIDATO.

CON EL AFECTO DE SIEMPRE,

ATILIO

El vie, 2 abr 2021 a las 12:30, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

[

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

](La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron)

Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

No recuerdo dónde fué que Marx escribió aquello de que “dixit et salvavi animan meam” . No podía callarme ante tamaña felonía.

En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

Atilio Boron

El jue, 1 abr 2021 a las 19:52, XABIER ARRIZABALO MONTORO (<xarrizab@ucm.es>) escribió:

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
La Sociedad es un valioso agrupamiento. Para mi es un gusto y un honor participar en él, desde el evento en Uberlândia del que en dos meses hará diez años, el de Puerto Príncipe, etcétera. Soy firmante del manifiesto https://sepla21.org/wp-content/uploads/2012/07/EspFund.pdf.
A través del correo colectivo muchas veces nos hemos ayudado con bibliografía, etc. Es un buen instrumento.
Pero hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”).
Les traslado mi enfado. Confío en que se pueda detener esto. Es lamentable que degenere un buen foro.
Sigo y a su disposición para todo aquello en lo que pueda ayudar.
Fraternalmente,

Xabier


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Degraciadamente Xabier, hay una tendencia muy fuerte a confundir la lucha de clases y la lucha antiimperialista con un debate académico. Para ser claros: el 11 de Abril en Ecuador no hay lugar para neutralidad alguna, y si la izquierda no tiene un proyecto político potente habrá que trabajar para que lo tenga pero, de ninguna manera, facilitar el triunfo del candidato de la embajada y de la clase dominante ecuatoriana. Estamos ante un juego de “suma cero.” Y el 11 es como un partido de fútbol entre la Liga Universitaria de Quito y el Emelec, donde además no hay empate. O gana uno o gana el otro. O gana Arauz, con todas las limitaciones que se le puedan imputar; o gana Lasso, es decir, el imperio con las nefastas consecuencias que se desprenderían de su victoria. Restarle votos a Arauz es sumarle chances de triunfo para Lasso, y eso jamás lo puede hacer quien quiera cambiar al mundo con las armas del marxismo, quiera construir el socialismo o librar batalla contra el imperialismo.
Fraternalmente,
Atilio

···

Dr. Atilio A. Boron

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Don Xavier: no lo conozco personalmente pero rechazo sus manifestaciones: "hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”). y agregaba: “Confío en que se pueda detener esto. Es lamentable que degenere un buen foro.”

Me duelen sus primera frases y más su pedido de “detener esto”. Por supuesto que atrás de las diferentes posiciones intercambiadas hay posiciones políticas y en muchos casos político partidaria y no me asustan. Puede y debe debatirse en la SEPLA. No le temamos a la lucha ideológica, es vital. La dialéctica es eso, contraponer. La SEPLA no se creo para imponer una posición monolítica, no hay una verdad revelada y eterna, ni un Papa que tenga el veredicto final indiscutible. No se puede debatir descalificando se debe aportar argumentos.

La mayoría de los que participamos de este foro hemos padecidos las dictaduras y por lo tanto no admitimos censuras. Usted Don Xavier me trae feos recuerdos, por lo cual le pido que reflexione.

Fraternalmente
Ruben Elías

···

From: Atilio Boron
Sent: Friday, April 02, 2021 7:45 PM
To: XABIER ARRIZABALO MONTORO
Cc: Gerardo Díaz ; Luis Lafferriere ; Socrates Jacobo Moquete Guzman ; Luis Rojas Villagra ; alberto acosta ; SEPLA oficial ; SEPLA LATINO AMERICA ; SEPLA LATINO AMERICA
Subject: Re: [SEPLA-Lista-Oficial2768] ¿POR QUÉ LAS IZQUIERDAS DE ECUADOR NO APOYAMOS A ANDRÉS ARAUZ? Segunda vuelta electoral en Ecuador (abril de 2021)

Degraciadamente Xabier, hay una tendencia muy fuerte a confundir la lucha de clases y la lucha antiimperialista con un debate académico. Para ser claros: el 11 de Abril en Ecuador no hay lugar para neutralidad alguna, y si la izquierda no tiene un proyecto político potente habrá que trabajar para que lo tenga pero, de ninguna manera, facilitar el triunfo del candidato de la embajada y de la clase dominante ecuatoriana. Estamos ante un juego de “suma cero.” Y el 11 es como un partido de fútbol entre la Liga Universitaria de Quito y el Emelec, donde además no hay empate. O gana uno o gana el otro. O gana Arauz, con todas las limitaciones que se le puedan imputar; o gana Lasso, es decir, el imperio con las nefastas consecuencias que se desprenderían de su victoria. Restarle votos a Arauz es sumarle chances de triunfo para Lasso, y eso jamás lo puede hacer quien quiera cambiar al mundo con las armas del marxismo, quiera construir el socialismo o librar batalla contra el imperialismo.
Fraternalmente,
Atilio

El vie, 2 abr 2021 a las 18:19, XABIER ARRIZABALO MONTORO (<xarrizab@ucm.es>) escribió:

Extensos mensajes en los que se echa en falta la palabra capitalismo, la palabra explotación, la palabra clase, la palabra imperialismo. Imposible entender algo sin ellas… Lo que pretende escamotearnos el pseudoanálisis económico burgués que siempre tratan de imponernos, para matar la (crítica de la) economía política: ¡los sujetos en conflicto, la lucha de clases!
Con todo respeto y por tanto con toda firmeza y seriedad.

Salud.

El viernes, 2 de abril de 2021, Gerardo Díaz <ingerardo.diaz@gmail.com> escribió:

Gracias Luis por poner la discusión en los términos correctos.

Creo que han sobrado descalificaciones a supuestas intenciones (despecho, estupidez, ignorancia, fanatismo, irresponsabilidad, ombliguismo, felonía, etc…) y golpes de pecho reclamando pureza ideológica.

Yo creo igual que tu, que el progresismo no es una opción anticapitalista y tampoco antiimperialista. En Uruguay ha sido todo lo contrario. Es más, toda América Latina le debe al Progresismo uruguayo el favor de colocar al golista Almagro en la presidencia de la OEA. ¿Recuerdan que fue propuesto y apoyado por el presidente Mujica a la presidencia de la OEA?. ¿Que Almagro se dió vuelta igual que Lenin? No sé, lo que sí sé es que muchos en Uruguay nos opusimos porque, entre otras cosas, Almagro siempre fue Almagro y lo conocíamos. Almagro fue el representante del progresismo uruguayo en la negociación del TISA, negociación que se hacía en el mayor de los secretos y a espaldas del pueblo, como todas las negociaciones en las que fueron entregando pedazos del país.

De nuevo, espero que la discusión transite por caminos fraternales y no se recurra al vergonzoso recurso de decir que el insulto fue hecho con todo respeto.

Un abrazo.

El vie, 2 abr 2021 a las 16:03, Luis Lafferriere (<luis.lafferriere@gmail.com>) escribió:

Estimado Sócrates, puedo aportar con cierto grado de conocimiento e información sobre la situación de mi país, la Argentina. La he estudiado desde hace décadas, he militado en organizaciones sociales, habiendo participado en numerosas luchas de resistencia ante el avance del modelo neocolonial, la he debatido en mis cátedras y con numerosos movimientos sociales, y considero que tengo algo de conocimiento, experiencia y derecho de opinar al respecto.

Mi lectura de la realidad, aclaro antes que nada, no surge de la bajada de línea de ningún partido político, ni está incidida por favores recibidos de ningún gobierno o autoridad en lugares donde he podido desarrollar mis actividades. Eso me permite total libertad de pensamiento y expresión, aunque me ha costado muchas veces recibir el maltrato de quienes detentan el poder (ojo no hablo de poder nacional o regional, sino de instituciones más pequeñas pero donde la lógica de los premios y castigos rige por igual).

En primer lugar, trato de analizar la realidad considerando el contexto estructural, las particularidades de la coyuntura, y las respuestas de los gobiernos en función de las políticas que aplican (no de los discursos cada vez más falsos y los relatos fantásticos de los grandes protagonistas de la partidocracia argentina).

En función de esa mirada, sostengo que en mi país se fueron generando las bases de un nuevo modelo económico-social durante la década del ’90 del siglo xx, de la mano del justicialismo (menemista en ese período). Los principales sectores ‘competitivos’ fueron los agronegocios (monoproducción de transgénicos con uso masivo de agrotóxicos), la megaminería a cielo abierto y la explotación de hidrocarburos, todos sectores en manos de grandes corporaciones transnacionales. La estructura económica altamente concentrada y extranjerizada va a estar acompañada de políticas que convalidan el saqueo de nuestras riquezas y las rentas de la peste financiera, vía pago de deuda fraudulenta y fuga masiva de capitales. La contracara de esa estructura concentrada ha sido los elevados niveles de pobreza e indigencia, que en el primer caso nunca bajaron de afectar entre un cuarto y un tercio de la población, aún en el apogeo de los precios de las commodities exportadas (primera década de este siglo).

El modelo desplegado desde el fin de la crisis de cambio de siglo (2000-2002) tuvo una primera etapa expansiva con mejoras luego del rebote por la caída enorme del año 2002, y acompañada del viento a favor de los precios internacionales de nuestras exportaciones. Esa expansión se produce por la reactivación que tenía sectores casi paralizados y una desocupación inmensa, ante la brutal caída de los salarios y gran devaluación de nuestro peso, que operó como protección de la producción nacional y promotor de las exportaciones.

Desde 2007 en adelante las cosas se complicaron, el modelo comenzó a mostrar sus limitaciones estructurales y los grandes males que estaba produciendo (sin generar mayor empleo productivo y con los sectores más concentrados que apenas si pagaban impuestos dentro de una estructura tributaria altamente regresiva). Hubo fuga muy alta de capitales y pagos de deuda fraudulenta sin investigar origen, que dejaron reservas limitadas y un país muy vulnerable a la presión de la usura internacional. Desde 2011 la economía se amesentó, el Estado tuvo que multiplicar los subsidios a millones de desocupados, y la pobreza continuó en ascenso. Todo esto con gobiernos ‘progresistas’ que garantizaron la continuidad del modelo neocolonial, extractivista y depredador, de saqueo y corrupción.

Luego vendrá (fines de 2015) ante el desgaste del ‘progresismo’ un gobierno más crudamente neoliberal, que hará lo mismo que sus antecesores, aunque dando más libertades al vandalismo de las corporaciones. Hubo que aumentar los subsidios, no por ser más populistas o progres, sino por las consecuencias negativas del modelo necolonial. Hasta que el desgaste de ese gobierno dejará de nuevo las puertas abiertas para una nueva experiencia ‘progresista’ desde fines del 2019.

Es el gobierno justicialista actual, que sólo garantizó seguir con la caída de los salarios reales y de los haberes jubilatorios, el tratamiento favorable a las corporaciones de los sectores extractivistas depredadores, la precarización laboral multiplicada, y pagos de intereses y capital por deuda fraudulenta tomada por gobiernos anteriores.

Hoy la pobreza está en niveles récords y el único argumento ante el agravamiento de la entrega y el empeoramiento de la situación social es la pandemia, que sin embargo no afectó ni al capital usurero ni a las corporaciones saqueadoras.

No sé qué vendrá sucediendo en otros países, al menos con detalles e información que sí poseo de la Argentina. Pero la falsa división de la sociedad entre las dos fuerzas políticas mayoritarias viene sirviendo para la continuidad y el fortalecimiento del modelo necolonial. Los cambios de camiseta intentan ocultar la continuidad esencial de las políticas de Estado a favor del estatus quo, buscando desviar la mirada sobre los temas centrales que hacen al presente y al futuro de todos los argentinos, pero empujando ambos hacia una sociedad sin futuro, a pesar de las potencialidades enormes de nuestro territorio y de ser apenas 45 millones de personas en un mundo poblado por más de 7800 millones de seres humanos.

Los aumentos y disminuciones coyunturales de la pobreza operan en un marco que no es exclusivo de un tipo de gobierno, sino que son vaivenes de una coyuntura que no modifica estructuras cada vez más dependientes, extranjerizadas, saqueadas, corruptas y de sociedades sin futuro. Hacer esfuerzos para encontrar mejoras muy transitorias en algunos gobiernos, que siempre garantizan rentas extraordinarias a las minorías saqueadoras y privilegiadas, no ayuda a un debate franco y profundo de nuestra compleja realidad. Elegir fotos seleccionadas con una mirada tuerta no contribuye a entender el proceso ni la película completa, y nos aleja mucho si queremos anticipar qué final nos espera en caso de seguir con estas falsas dicotomías.

Cordiales saludos.

Luis Lafferriere

El vie, 2 abr 2021 a las 14:59, Socrates Jacobo Moquete Guzman (<socrates@uesc.br>) escribió:

Los resultados de las políticas de los gobiernos progresistas que vivimos a partir de la segunda mitad de la década de 2000 en AL fueron realmente modestos desde el punto de vista de los que estamos en situación social más confortable y queremos radicalizar esos procesos pero para los millones de seres humanos (que estaban en la miseria y la pobreza) fueron resultados concretos. Por lo tanto, considero que para un análisis de coyuntura y saber como se posicionar en una coyuntura una buena forma de evaluar como actuar es identificar con cuál clase y representantes de esa clase en su momento tenemos las contradicciones antagónicas e irreconciliables y con quienes tenemos contradicciones no antagónicas.

Em sex., 2 de abr. de 2021 às 14:15, Luis Rojas Villagra <lurovilla@gmail.com> escreveu:

Me parece muy rico y necesario este tipo de intercambios y debates sobre la complejísima coyuntura que vivimos en nuestra américa y el mundo (descalificaciones personales si creo que no suman). Entre compañeros/as hay que alentar el debate sin silenciar a ninguna de las partes, con respeto y camaradería.

Nuestras diferencias responden a la terriblemente difícil situación económica y política que vivimos, no hoy, sino en las últimas décadas. Nadie la tiene fácil ni con plenas certezas, ni siquiera quienes más pasos han acertado, como Cuba o Bolivia. No hay resultados matemáticos, solo análisis, posibilidades, expectativas, aciertos y errores.

Según mi percepción, las victorias de gobiernos progresistas no garantizan nada, pueden ser provechosas como las del MAS en Bolivia o un fiasco como la de Lenin Moreno en Ecuador. Pero otras experiencias tampoco tuvieron un derrotero y final muy feliz, por ejemplo, despues de 3 gobiernos del PT en Brasil vino Temer y Bolsonaro, luego de 3 gobiernos kirchneristas vino Macri, luego de varios periodos del Frente Amplio vino Lacalle Pou en Uruguay, ni que decir de Paraguay pos Lugo o Chile pos Bachelet. Los resultados de esos procesos fueron demasiado modestos para las necesidades y expectativas populares.

Para poner en contexto regional una posible victoria de Arauz, y lo que puede (o no) significar en perspectiva histórica.

abrazos desde Paraguay
Luis

El vie, 2 abr 2021 a las 12:54, Luis Lafferriere (<luis.lafferriere@gmail.com>) escribió:

Desde mi modeste y subjetiva opinión (al igual que la de cualquier otro cumpa) estoy convencido que los gobiernos ‘progres’ juegan un papel funcional a los modelos neocoloniales, extractivistas depredadores, de saqueo y corrupción, que vienen gestionando el Estado en distintos países de nuestra Abya yala durante lo que llevamos del siglo XXI. Junto a los gobiernos más crudamente declarados como neoliberales son los soportes esenciales del avance de esos modelos y de la contención de las luchas populares. Juegan ambos a dividir falsamente a las sociedades para desviar el eje de las cuestiones fundamentales, y nunca toman medidas que pongan en cuestión la dependencia y la entrega de nuestros bienes comunes, fieles cumplidores del pago de la deuda fraudulenta, impulsores de los agronegocios, la megaminería y fracking. Afortunadamente existen sectores y cumpas como Alberto que se mantienen firmes en sus principios y valores, y no contribuyen a generar falsas expectativas en gobiernos entreguistas y corruptos, al margen de la camiseta que se pongan para ocultar su verdadero rol.
Abrazos.
Luis Lafferriere- Docente universitario de economía política
Proyecto de extensión “Por una nueva economía, humana y sustentable”!
Carrera de Comunicación Social - Univ. Nac. de Entre Ríos - Argentina

El vie, 2 abr 2021 a las 13:18, Atilio Boron (<aaboron@gmail.com>) escribió:

Alberto, para nada estoy exasperado. El Covid me tiene casi a punto de congelación. Pero desgraciadamente la política no te permite seguir surfeando sobre las nubes. Tienes dos opciones, sólo dos: o colaboras con el triunfo de Arauz, por poco o nada que te guste;o colaboras con el candidato del imperio, que sé que te repugna pera la realidad política es lo que es y no lo que tú o yo quisiéramos que fuera. Es muy dura y a veces muy desagradable. Ergo, cuando te niegas a apoyar a Arauz, objetivamente estás apoyando al candidato del imperio. Y esa es una forma de alentar candidaturas de derecha, aunque no quieras hacerlo; pero lo haces. Trata de que gane Arauz y luego moviliza cuanta gente puedas en las calles y campos para impulsarlo a tomar las medidas radicales o revolucionarias que tú quieres. Pero ten in mente que si Arauz pierde no tendrás chances de nada, salvo seguir polemizando en el estéril mundillo de la academia.

Abrazos,

Atilio

El vie, 2 abr 2021 a las 13:05, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Atilio:
Aterriza. No te exasperes. Razona y no agradas.
No veas apoyos al imperio donde no los hay.

A mi no me verás alentando una candidatura de derecha, ni de la derecha neoliberal, ni del progresismo… conservador.
Saludos,
Alberto

El viernes, 2 de abril de 2021 10:48:10 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

Efectivamente, apoyé la candidatura del traidor Moreno; la alternativa, que sugiere Alberto es que hubiera apoyado a GUILLERMO LASSO O CYNTHIA VITERI …¡BIEN INTELIGENTE Y RADICAL COMO CONSEJO POLÍTICO!

POR FAVOR, ALBERTO, ERES BRILLANTE PERO NO PUEDES ENCEGUECERTE DE ESTA MANERA POR TUS BRONCAS, COMPRENSIBLES, CON CORREA Y CONVERTIRTE POR ELLO EN UN CÓMPLICE DEL IMPERIO APOYANDO, DE HECHO, A SU CANDIDATO.

CON EL AFECTO DE SIEMPRE,

ATILIO

El vie, 2 abr 2021 a las 12:30, alberto acosta (<alacosta48@yahoo.com>) escribió:

Para la memoria, cuando Atilio defendió ardorasamente a Lenín Moreno:

La “batalla de Stalingrado” se librará en EcuadorFeb 5, 2017

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

[

La “batalla de Stalingrado” se librará en Ecuador - Atilio Boron

(Por Atilio A. Boron) El domingo 19 de Febrero un hermoso y entrañable país de Sudamérica será el escenario de u…

](https://atilioboron.com.ar/la-batalla-de-stalingrado-se-librara-en/)

Dejemos de lado los insultos y las agresiones, debatamos con razones y argumentos. De mostreos que ssi podemos hacerlo de forma franca y respetuosa.

Saludos

El viernes, 2 de abril de 2021 10:22:08 a. m. GMT-5, Atilio Boron <aaboron@gmail.com> escribió:

2.4.2021

Comparto la indignación de Xabier, y creo que es la de muchos. Arriesgaría dos hipótesis ante la pregunta de por qué las izquierdas no apoyan a Andrés Arauz:

1ª) Porque se vendieron al imperialismo o porque éste las ha comprado sin que aquellas se hayan todavía dado cuenta, táctica muy efectiva y que el gobierno de EEUU utiliza cada vez con mayor frecuencia dada la estupidez de los autoproclamados izquierdistas.

2º) Porque son ignorantes y fanáticos, y no se dan cuenta de que la alternativa a Arauz no es Fidel, el Che, Chávez, Trotsky o Lenin sino un maldito banquero, Guillermo Lasso, un ladrón, un sinvergüenza que ha estafado a su país y es cómplice de la masacre que el Covid-19 está haciendo en Ecuador. Como aquellas izquierdas no son reaccionarias concluyo que su fanatismo hace que sólo deseen impedir que triunfe Arauz, aunque el país se hunda. (Seguro que los promotores de esta política no tendrán problemas para resolver sus vidas porque el imperio, generoso con los “idiotas útiles”, les conseguirá algún buen trabajo en alguna ONG o alguna institución dentro de EEUU o en el “sistema interamericano”.)

No tengo dudas de que las amigas y amigos del SEPLA podrán encontrar otras hipótesis. Estas dos son las primeras que se me ocurren. La verdad es que me entristece ver este tipo de actitudes irresponsables, ombliguistas, de gentes que sólo quieren sacarse los balazos de una antigua batalla perdida con Correa y que, para lograr ello, están dispuestos a ser artífices del sacrificio supremo: entregarle el país en bandeja de plata a la derecha más recalcitrante del Ecuador. El imperio se frota las manos ante tanta imbecilidad, para no calificar con peores términos esta actitud.

No recuerdo dónde fué que Marx escribió aquello de que “dixit et salvavi animan meam” . No podía callarme ante tamaña felonía.

En la esperanza de que el pueblo ecuatoriano desoiga los criminales cantos de sirena de esas pseudo-izquierdas, me despido de todas y todos con un fuerte abrazo.

Atilio Boron

El jue, 1 abr 2021 a las 19:52, XABIER ARRIZABALO MONTORO (<xarrizab@ucm.es>) escribió:

Compañeras y compañeros de la dirección de SEPLA;
La Sociedad es un valioso agrupamiento. Para mi es un gusto y un honor participar en él, desde el evento en Uberlândia del que en dos meses hará diez años, el de Puerto Príncipe, etcétera. Soy firmante del manifiesto https://sepla21.org/wp-content/uploads/2012/07/EspFund.pdf.
A través del correo colectivo muchas veces nos hemos ayudado con bibliografía, etc. Es un buen instrumento.
Pero hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”).
Les traslado mi enfado. Confío en que se pueda detener esto. Es lamentable que degenere un buen foro.
Sigo y a su disposición para todo aquello en lo que pueda ayudar.
Fraternalmente,

Xabier


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Hola;
La SEPLA nunca ha tenido una posición monolítica, ni creo que se pretenda. Pero sí tiene, y es su primer valor, una posición inequívoca de combate frontal contra el imperialismo. Por el socialismo, sin apellidos. Puede verse, por ejemplo, https://cuadernos.sepla21.org/sepla/issue/view/1/cuadernosepla01.
Me parece que usted no ha entendido mi mensaje inicial. No propongo censura. Tampoco a quien, por cierto, tiene muchos altavoces y, a mi modo de ver, pretende colonizar esta lista de correo a través del reiterado envío de pueriles mensajes en los que los buenos (él) se enfrentan a los malos (Correa), atribuyéndose literalmente la representación de las izquierdas (sic) ecuatorianas. Supongo que usted, que declara estar contra la censura, apoyará mi derecho a pensarlo y a expresarlo.
No pido censura. Pido que la dirección de la SEPLA, democráticamente elegida, regule el funcionamiento de esta lista de correo. Y así evitar su degeneración provocada por su colonización por intereses espurios a los de la Sociedad.
En tal caso, como ha ocurrido otras veces, las personas irían abandonando la lista y se perdería un buen instrumento de comunicación y colaboración.
Un último apunte: también he padecido dictadura -en gran medida preservada hasta hoy porque no fue derrotada-, lo que obviamente no me da más legitimidad para intervenir. Además, la censura no es privativa de lo que suelen considerarse dictaduras, sino que está presente necesariamente en toda sociedad capitalista.
Salud,
Xabier

···

El sáb, 3 abr 2021 a las 4:56, Ruben Elías Dutra vía Foro_SEPLA (<sepla@sepla21.org>) escribió:

Ruben Elías Dutra ruben
3 Abril

Don Xavier: no lo conozco personalmente pero rechazo sus manifestaciones: "hay personas que abusan de esta lista, para enviar mensajes políticos partidarios y además, como en este caso, reaccionarios (autoatribuyéndose ni más ni menos se autoatribuye que la portavocía de “las izquierdas”). y agregaba: “Confío en que se pueda detener esto. Es lamentable que degenere un buen foro.”

Me duelen sus primera frases y más su pedido de “detener esto”. Por supuesto que atrás de las diferentes posiciones intercambiadas hay posiciones políticas y en muchos casos político partidaria y no me asustan. Puede y debe debatirse en la SEPLA. No le temamos a la lucha ideológica, es vital. La dialéctica es eso, contraponer. La SEPLA no se creo para imponer una posición monolítica, no hay una verdad revelada y eterna, ni un Papa que tenga el veredicto final indiscutible. No se puede debatir descalificando se debe aportar argumentos.

La mayoría de los que participamos de este foro hemos padecidos las dictaduras y por lo tanto no admitimos censuras. Usted Don Xavier me trae feos recuerdos, por lo cual le pido que reflexione.

Fraternalmente
Ruben Elías

··· (haz clic para más detalles)


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En respuesta a

Atilio Boron
2 Abril

Degraciadamente Xabier, hay una tendencia muy fuerte a confundir la lucha de clases y la lucha antiimperialista con un debate académico. Para ser claros: el 11 de Abril en Ecuador no hay lugar para neutralidad alguna, y si la izquierda no tiene un proyecto político potente habrá que trabajar para qu…


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